Стихий различное множество, в зависимости от используемой модели мира.
Та стихия которую Вы попытались описать называется как Стихия Духа. Но она не подразумевает под собой сознание, психику или что бы то нибыло ещё. Это совершенно отдельная стихия.
Пентаграмма же используется всегда по разному. Например когда используют систему 6 стихий (включая туда жизнь и смерть), но без одной из них, то соответственно тоже используют пентакль с нужными обозначениями.

С уважением. Darks

Согласен, только получается, что Вы делаете от обратного. Здесь Вы уже могли заметить в названии подфорума включена система 7 стихий, включая Дух. А Вы приходите получается "со своей библией в чужой монастырь"... Спорить будут всегда, не из-за терминологии дак из-за построения слов и букв в них, это есть в природе определённых людей. А так, чтобы избежать казусов, то лучше и выяснять именно терминологию используемую в данном ордене, форуме, сборе людей (имелось ввиду любой в который Вы приходите). По мне дак приходя на чужой форум со своими терминами вы предполагаете что они едины и единственно верны, раз предлагаете как универсальные. А это в корне не так по сути. Просто потому, что слова сами по себе лишь обозначения и вернее всего будет, чтобы каждый их сам для себя обнаруживал и использовал, так у них будет сила, а в ином случае это "общепит", а общепит редко бывает хорош.
Это я к тому, что прошу, не надо на данном форуме предлагать свои термины, если они здесь уже учтены. Если что то новое, то с удовольствием почитаем, а если переделки (причем, извините не всегда корректные) того, что уже есть и применяется вполне успешно, то прошу - не надо.

С уважением. Darks

Ратибор это просто отлично что ты идешь по своему пути.Я огромный поклонник Карлоса Кастанеды,и не ищу учителя так как я сам знаю чего мне надо.Мудрый дедуля Хуан Матус говаривал Карлосу "Я не учу тебя магии я только пытаюсь тебя убедить в правильном использовании своей личной силы(Энергии).

Не согласен, что к сожалению. Если Вы хотите дискуссии, то почему бы именно её и не предложить? Простите, но какими путями именно Вы идёте - то и получаете . Если во многих местах Вам говорят одно и то же когда Вы действуете одними и теми же путями.... то не пахнет ли тут уже Вашей проблемой в этом же плане, а не всех окружающих? Я к тому, что здесь у нас всё просто как 13 рублёвая монета. Хочешь подискутировать - открывай тему, объясняй сути дискуссии. Вы сами говорили про "Магию как науку" (к этому я ещё вернусь) , собственно в науке делается именно так (объясняется суть проблемы, её виды, возможные причины и предлагаются пути решения) А Вы как сделали? Пришли, заявили путь решения, а потом оказывается что вот тут проблема есть и суть то в том что это дискуссия... Почему то мне это кажется мал мал не научно...

Мы не школа, мы не организация, и кажется никого не варим если даже принюхаться... Почитайте на сайте раздел О нас, там всё сказано.
По поводу варения кого либо - каждый варится (если он того желает) сам и сам выбирает свой сок, мы никого не учим, никого не "просветляем". В общем почитайте опять же О нас, там всё сказано.
А по поводу школ - всё верно, я с этим (замечу не полностью) но согласен. Каждая школа создает свой эгрегор, свою систему, свою атмосферу. И это правильно и должно указываться в самом начале обучения. Так как это всё создается для единства этой дисциплины и этой школы. Только ещё раз подчеркиваю, об этом должно быть предупреждение в самом начале учения, а не оговаривание что их система единственно верна.

Ну за стаж я никогда не понимал обиды, да и дураков много в инете. Простите мне мою прямоту, но я надеюсь что Магия НИКОГДА не станет наукой в обыденном понимании, учёные споры и прочая ересь ну это всё... Магия по моему мнению - уже наука, но в своем, для каждого сугубо личном понимании. То есть каждый сам исследователь, пусть он по пятому разу открывает колесо, ну и что, зато представте на сколько это развивает мышление и радует! Когда твоё собственное открытие уже оказывается было извесно и верно. (сужу по своему опыту) И каждый может выстроить свою, уникальную систему! Более того, единая терминология вряд ли когда либо появится по одной простой причине - нет универсальной модели мира! Всегда в том или ином месте не состыковка, что делать? ответ прост - менять модель мира на подходящую.

И что мы видим перед собой прямо тут на форуме... А имеем мы следующее встретились тут Энергет, Некромант, можно сказать ученик КК (я о тебе Бегемот, если не совсем верно - поправь, исправлю) у меня есть знакомый рунолог. И все мы прекрасно общаемся и никто не говорит, что его система единственно верна и абсолютна, мы понимаем друг друга, если надо я могу обратиться к другому, как и он ко мне, за объяснением и\или советом. Что не понятно - лучше уточнить. Чем лучше? Да тем что устанавливаются более хорошие, дружеские, межличносные связи.

И ещё, я не знаю, что подразумевается под Волхвами, если можно создай соответствующую тему и расскажи что это есть

С уважением. Darks

Ратибор это очень интересно,так что если есть желание то открывай.

узкий кружок значит... а я думаю ну почему форум настолько узок общающимися, несмотря на большое количество зарегистрированных

Во первых - да, никто его не затыкал, а просто попросили конструктивно чтобы это всё было, а не "с лёту". Отдельно темы, отдельно смыслы, а ты перечитай хорошенько, что было написано. А то ощущение, что ты толка не уловила...
Во вторых, на форуме народа мало знаешь почему? по простой причине, вспомни какие "не нужные вещи" любит перетирать большинство (вспомни - это о Скоте и предидущих "владельцах форума")? Конструктивных людей очень мало, всем подавай всё и сразу, а то что Магии и Шаманизму, и всему остальному надо учиться, про это как то большинство и думать не хочет. А здесь мы хотим именно конструктивное общение. Так что ты пожалуйста тоже, сперва вникни в тему, прежде чем обвинять пытаться.

С уважением. Darks

Darks
благодарю, именно ввиду моих попыток вникать я мало участвую в конструктивных обсуждениях, дабы не сбивать своим броуновским движением прямо и уверенно "идущих" .

Помню Скота, и помню психическую силу, которая от него шла и при этом его самого же и разрушала, а он в экстазе от этого был... Но мне она оказалась полезной и  опыт общения с тем коллективом тоже, хоть и довольно стрессовый. Благодарю за то, что ты оказался рядом и, благодаря этому, у меня есть уравновешивающий фактор .

Поставив себя на место гостя, я ощутила, ребята, ваш пресс, на что неприминула обратить ваше внимание. Коли человек-волхв, он конечно же будет мудрее и не будет настаивать на принятии информации там, где ее не хоят принимать, и просто пойдет свой тропкой дальше. А я хочу с ним какое-то время быть попутчиками. Мне интересна та инфа, которая от него идет. Думаю и вам тоже, но в виду каких-то причин вопросов вы не задаете. Да, у меня тоже пока нет вопросов, но это продиктовано лишь тем, что мало знаю. А вы видимо не задаете вопросов, потому что вам все и так ясно?

Begemot
я тебя поняла, инфа Карлоса Кастанеды в твоей интрепретации  очень симпатично дополняет мое мировоззрение, благодарю за то время и внимание с которым ты ведешь соответствующие темы.

не знаю о каких ошибках ведется речь, статьи интересные. Статьи даже нужно по-моему  помещать, чтобы начать раскрытие темы, по крайней мере мне так более удобно и понятно как новичку, о чем затевается разговор.

Отредактировано Wenerawera (2010-03-12 09:45:08)

Про скрижали намёк не понял, это уже что то ваше личное... Про колесо - нет не лучше...
Есть одна притча:
Мастер предложил человеку учиться у него Магии и стать учеником. Но просил его ни о чем не просить и сказал, что всё будет в свое время.
Ученик ходил за учителем Магии, смотрел, наблюдал, но ничего не видел... Не выдержал и попросил - "учитель, покажи мне силу, покажи Магию, покажи хоть что нибудь чтобы я уверовал..."
Маг не отказал, он показал ученику такие чудеса каких тот ещё не видел никогда...
- "Мастер я верю! я пойду за тобой куда угодно, буду что угодно делать лишь бы ты меня научил своим навыкам..." - сказал ученик восхищенно.
- "А теперь ты мне уже не нужен" - сказал учитель, отвернулся и исчез.

Это часть, а вторая в том, что когда человек САМ открывает что то, оно имеет для него сто крат большее и лучшее значение, чем когда кто то рассказал ему, об этом пишет даже Павлов о своих опытах над собаками, в глазах студентов и наблюдателей он видел обывательский взгляд и ни у одного из них он не видел такого блеска какой видел и чувствовал у себя как в первый раз проводя так в сотый раз повторяя опыт. Об этом и здесь. Я не говорю что ВСЁ нужно изучать самим заново, но кое что очень полезно. Даже те уроки по которым учился я, я думал что там всё полно изложено, но по прошествии времени я увидел что это лишь сырьё, фундамент, начало... И очень рад этому. Так что на сколько подобное является расточительством каждый в первую очередь РЕШАЕТ САМ.

Это решает каждый сам для себя. Нравится - оставайся, не нравится, никто не держит

Ну что то мы заговорились, для подобного обсуждения создаем отдельно тему в специальных разделах и там хоть до красноты в клавиатуре обсуждаем. Флудирастию прекращаем. В противном случае буду удалять сообщения, при дальнейшем нарушении правил - банить. Далее либо разместите ссылку здесь (например в следующем сообщении) на соответствующую созданную тему для продолжения дискуссии (это можно сделать в разделе прочее, либо свобода слова), либо пишите по теме "Пятая стихия."

С уважением. Darks

Здравствуйте!

Абсолютно с вами согласен, ибо считаю, что чем больше моделей мира ты знаешь тем проще работать.

В этом моменте считаю верным идеи Агриппы, что Магия и наука одно и тоже, просто нужно уметь их сопоставить. НО в массы её выпускать нужно намного иначе чем науку и тем более поменять в науке методологию, иначе Магия погибнет. И здесь я соглашусь с Дарксом.
И вообще в этом русле я поддерживаю своего союзника и его современиков, а точнее "возрожденцев", что всё должно развиваться, и как Ратибор и Даркс верно подметили в своих спорах, нужна терминология и нужна огромная самостоятельность в изучении, иначе это будет "бумажная" теория, которая ничего не стоит на практике. Я вообще думаю что нужно совместить Магию и науку, но методологию сделать ближе к магической, а не современной научной (пардон просто, я учусь на историка и меня эта методолгия, точнее эти методологии, во много не устраивают, ибо ооочень сильно зависят от идеологии, а в магии проще, ибо там есть всегда момент наблюдения со стороны)
С уважением.
P.S. Как будет возможность дочитаю тему и может ещё чагонить скажу не хорошего

Кто-нибудь может рассказать о "пятой стихии" и ее связи с психикой человека? Психика и пятая стихия (неплохо бы договриться о терминах, что под этим понимать) это разные вещи?Или всеж единое только с разных ракурсов... ?